Landstingsstyrelsen beslutade igår att alla människor som vistas i Sörmland ska ha rätt till hälso – och sjukvård, tandvård, habilitering och hjälpmedel på lika villkor. Innebörden av detta är att även de människor som vistas i Sörmland illegalt efter att ha fått avslag på asylansökan alternativt efter att inte alls ha sökt asyl, ska ha rätt till vård oavsett betalningsförmåga.
Detta motiveras utifrån etiska skäl, och utifrån ett antagande om att beslutet kan leda till lägre kostnader för landstinget. Förklaringen till de förväntat lägre kostnaderna är att om vård ges i ett tidigt skede istället för först när det blivit akut, så blir behandlingen enklare och därmed mindre kostsam.
Jag och mina partikamrater har tidigare klargjort att vi på intet sätt motsätter oss att illegala invandrare får akutsjukvård. Detta är också ett ställningstagande som vi självklart står fast vid. När det handlar om akutsjukvård och därmed om att rädda liv finns alltså inga motsättningar mellan oss och övriga partier.
Vårt ställningstagande är dock ett helt annat än övriga partiers när det gäller annan vård än akutsjukvård.
Beslutet som fattats av Landstingsstyrelsen, och som vi hela tiden motsatt oss, innebär i teorin att landstinget Sörmland åtar sig att bekosta vård för hela världens befolkning, under förutsättning att de tar sig till och vistas i Sörmland. I praktiken kommer detta förstås inte att inträffa, hela världens befolkning kommer inte att ta sig till Sörmland. Men vi har fått ett regelverk som gör att landstinget Sörmland åtar sig att bekosta vård för ett helt obegränsat antal människor som dels bryter mot lagen genom att uppehålla sig illegalt i landet, som i flertalet fall inte bidrar till välfärden genom att betala skatt, och som dessutom sällan kan betala för den vård de får.
Enligt mig är inte detta att ge vård på lika villkor. Inte på något sätt. Tvärtom ges en grupp människor fördelar som inga andra får ta del av. Beslutet sänder dessutom ut signaler om att det knappast lönar sig att arbeta, betala skatt och följa svensk lag. Det framstår istället som mer gynnsamt att inte arbeta, att inte betala skatt och att låta bli att respektera svensk lag.
Det ologiska och orättvisa i beslutet blir än mer uppenbart om man synar motiveringen, d v s att kostnaderna förväntas minska om man ger vård tidigt. Om så är fallet borde landstinget kunna spara in mer pengar på att även försäkra sig om att andra grupper i samhället får vård tidigt istället för sent, vare sig de har betalningsförmåga eller inte. Detsamma gäller den etiska aspekten. Om det inte är etiskt rätt att låta illegala invandrare vara utan vård om de inte har råd att betala så borde det inte heller vara rätt att låta andra människor vara utan vård när de inte kan betala.
Om beslutet ska nå upp till sitt syfte om vård på lika villkor borde det därför omfatta de pensionärer, studenter och ofrivilligt arbetslösa eller deltidsarbetande som inte har råd att söka vård förrän de blir akut sjuka och därmed inte längre har något val. Först då börjar vi ens närma oss vård på lika villkor.
Relaterat: ekuriren, Handlingar från LS.
Therese Borgs blogg 
Vård på lika villkor….??? Uppenbarligen hör cancersjuka svenskar inte till kategorin, som räknas i sammanhanget. Vi hör nästan dagligen talas om långa väntetider för vårdbehövande svenskar från olika håll ilandet. När väl vård ges är det ej heller avgiftsfritt.
Landstingen borde åtminstone ta saker i rätt ordning, d.v.s. börja med att avskaffa den obligatoriska vårdavgiften vid läkarbesök, vanligtvis 300kr(?)!!!
Alla cancersjuka svenska får vård och för den bejandlingen är det inte lång väntetid.
När jag går till vårdcentralen betalar jag 150 kr och inte 300. Fram till ganska nyligen var det 149 kr. Sammanlagt på 1 år behöver man inte betala mer än 900 kr, oavsett hur många läkarbesök man gör.
Och vad hjälper det att man inte behöver betala mer än den summa som gäller för högkostnadsskydd, om man inte ens kan få fram de 150 kronorna till att börja med? Den summan kan räcka till mat i flera dagar för en student eller pensionär som lagar sin egen mat och använder billiga råvaror. Väljer man läkarbesöket får man i värsta fall vara utan mat i en så där 4-5 dagar…
Therese Borg, eftersom det inte går att svara dig här nedan.
Du verkar tro att alla pensionärer är utfattiga.
De pensionärer som lever på en garantipension är inte så många längre, sedan även kvinnor har börjat arbeta större delen av sina liv.
Men även en så kallad fattigpensionär har ju en pension som täcker de viktigaste utgifterna och dit hör sjukvård.
Jag tycker att telefon är viktig för en gammal människa , så då får man väl se till att även den blir gratis om man ska resonera som dig.
Jag har aldrig skrivit att alla pensionärer är fattiga. För det är de ju självklart inte. Jag har bara gett som exempel att det finns en del pensionärer som är fattiga. Jag gav också exempel på andra grupper som ofta har det ekonomiskt svårt. T ex studenter, eller ofrivilligt arbetslösa eller deltidsarbetande. I dessa grupper finns det personer som inte har råd att gå till läkaren för sina åkommor, än mindre till tandläkaren. Det är ett faktum. Så frågan kvarstår. Varför måste de betala för vården när människor som vistas illegalt i landet INTE behöver betala?
Om det finns grupper i samhället som inte har råd att gå till en läkare så kan ju du som jobbar politiskt föra deras talan och framhålla att de behöver mer pengar så att de för max 900 kr/år kan söka läkarvård.
När det gäller papperslösa (föredrar det ordet) flyktingar så har många länder i Europa samma system som man nu kommer att ha i Sörmland. Sverige har tidigare fått klagomål från EU för att vi inte levt upp till detta.
Bland sverigedemokrater verkar det finnas en ständig anledning till avundsjuka i många olika sammanhang. Jag tror inte en papperslös flykting är något att avvundas.
Jag har för mig att de som sitter i riksdagen har flera förmåner när det gäller läkarvård trots deras höga löner.
Bättre att rikta avundsjukan åt det hållet.
Bästa Anna@, Du kan omöjligen ha missat att dödssjuka svenskar blir utförsäkrade. Är man ung och frisk kan man omöjligen föreställa denna situation att bli utan sin försörjning. (Om Alliansen förlorar nästa val är det p.g.a. denna dumdristiga och grymma ordning!)
Högkostnadsskydd är något helt annat. Jag råkar själv vara inne i en sådan period, men utan högk.-sk. kostar ett läkarbesök på Sahlgrenska 300:-kr. Blir man inlagd kostar det 80:-kr/dygn, men det Therese skriver om handlar om att människor, som inte ens får befinna sig i landet kan få kostnadsfri vård. Vi måste väl ändå vara överens om att detta inte är OK utan ett problem?!
Jag hade tänkt skriva ett svar men eftersom det inte finns något ”svara” varken under Thereses eller Lassekoljas inlägg så får det vara.
Det är väl inte svårare än att du inleder med att tala om vem av oss du svarar? Jag kan tyvärr inte ändra så att det går att klicka ”svara” under alla kommentarer.
Prova igen nu annars. Jag har letat bland alla inställningar och tror att jag lyckades lösa problemet.
Anna@, betr. att Du föredrar ”papperslös flykting” istället för ”illegal invandrare”; det förra begreppet är per definition felaktigt, eftersom den individ, som av Migrationsverket bedöms vara flykting får stanna i Sverige. Den som däremot INTE uppfyller flyktingkriterierna men vägrar återvända utan ”går under jorden” gör sig själv till ”illegal invandrare”!
klockrent skrivet!
Precis. ”Papperslösa flyktingar” är en ren eufemism. Hade de inte slängt bort sina id-handlingar och hade flyktingskäl skulle de fått asyl lätt som en plätt. ”Illegala invandrare” är den korrekta termen.
”Ensamkommande flyktingbarn” är ett parallellfall, eftersom flertalet varken är ensamma, flyktingar eller barn. Rätt term är här ”yngre asylsökande”.
Det var riktigt bra resonerat! Delar din åsikt till fullo och kan tillägga att jag hyser den största respekt inte bara för din skrivkonst utan framförallt för ditt kurage.
Jag håller fullständigt med angående den icke akuta vården, men å andra sidan har jag varit sjuk i många år och alltid krigat med läkare, för vård, och mot försäkringskassan (och aldrig blivit tilldelad en krona i sjukpenning trots ryggoperation, diskbråck och månatliga ryggskott). Så det är något av en hjärtefråga. Så länge inte jag (eller du eller någon annan) kan få hjälp när det ser ut som det gör idag i vården, varför fylla på med fler människor som har rätt till vård? Det gynnar faktiskt ingen.
Men att det skulle framstå som att det inte är gynnsamt att arbeta etc håller jag inte riktigt med om.
Pingback: Illegala invandrare får gratis vård i Sörmland « Politiskt Inkorrekt
Det stora problemet är väl inte vården i sig. Alla som behöver vård ska givetvis få det. Det stora problemet är att denna vård går till personer som enligt gällande regler befinner sig illegalt i landet och ska efter gällande regler också utvisas.
Det makabra är att det förmodligen finns personer bland dessa papperslösa som inte vill synas, dvs. diverse ljusskygga element som befinner sig i Sverige för att begå brott. Blotta tanken att de ska få fri vård med skattebetalarnas hjälp, borde göra många ganska beklämda.
Troligt är att majoriteten av dessa papperslösa göms av organisationer och privatpersoner. Lägg inte bördan på skattebetalare som ibland själva knappt har råd att utnyttja välfärden, utan låt de som gömmer de papperslösa stå för kostnaden. Ge dem nödvändig vård och visa sedan ut dem.
i sverige har vi sedan ett antal år börjat att kalla saker för annat än vad de är….att man som tidigare kallat illegala invandrare för just det, heter det numera att man är ”papperslös”. vilket skämt!
ett annat exempel: en polis i hög ställning uttryckte följande, ”somalier har en muntlig tradition” istället för att skriva som det faktiskt är: somalier som kommer till sverige är till den största delen analfabeter.
Själv har jag inte råd att fixa en lagning på en tand som är i behov av att fixas pga en spricka!
Ställer Sörmland upp och betalar de ca 700kr för undersökning och de ca 1000-1500 för lagningen? Nej jag tror inte det?
Men att jag ska infinna mig i att acceptera en illegal invandrare får gratis som jag ska betala är ett hån mot mig som skattebetalare!
Min misstanke här. Att ge en illegal invandrare gratis vård, lockar invandraren att stanna längre i Sverige och därmed jobba svart längre och därmed blockera riktiga jobb pga lönedumpningen!
Du säger att du är skattebetalare och då utgår jag från att du har ett jobb.
Varför ska du då ha gratis tandvård?
Om du inte har råd med en utgift på ca 2.000 så måste det vara mycket annat du inte har råd med också.
TIPS. Skriv en budget och lägg undan en summa till tandläkare varje månad.
Jag kan inte se att det står att papperslösa ska få gatis vård, bara att de ska få vård.
Först erbjuds alltså subventionerad vård till illegala invandrare (denna subventionerade vård har finansierats med skattemedel, utan subventionen skulle inte ett läkarbesök kosta 150 kr utan mycket mer) istället för vård till självkostnadspris. Sedan ska man ta betalt av den illegala invandraren för vården (fortfarande subventionerad) men det vanliga är att den som är illegal invandrare inte kan betala. Och faktura går som sagt inte att skicka till någon som ”inte finns”. Då blir vården i praktiken gratis. Men om en fattig pensionär eller deltidsarbetande ensamstående förälder eller student behöver läkarvård och inte kan betala så blir det inte gratis. Först och främst förväntas man betala på plats (om det inte handlar om akutbesök), och lyckas man mot förmodan få faktura så ska den ändå betalas. Annars blir det kronofogden nästa. Inser du att det är en skillnad här? En ganska stor sådan?
Eftersom du är upprörd över detta så antar jag att du räknat lite på hur mycket vi skattebetalare får stå för? Att man befinner sig olovligt i ett land kan ju bero på att man är livrädd att återvända. Det är ju svårt att skapa en bra framtid när man vistas illegalt. Det tror jag att var och en förstår. Självklart finns det människor som inte uppfyller kraven men ändå inte kan återvända. Jag tror inte det spelar någon roll vilka regler vi har faktiskt. Förmodligen är det rätt tuffa människoöden som ligger bakom att man gömmer sig. Du får ursäkta. Slöseriet med våra skattepengar är nog rätt stort överlag. För mig är detta en ickefråga. Som sjuksköterska struntar jag fullständigt i min patients betalningsförmåga.
Jag ska för övrigt säga en sak som jag sagt mer än en gång till Sverigedemokrater. Värden är ganska sällan svart eller vit. Påfallande ofta finns det en gråzon inom de allra flesta områden.
Anna@, har Du verkligen missat att alla, som har intäkter (inkl.pensionärer), betalar skatt? De enda som INTE betalar skatt är invandrare, som erhåller ÄFS(Äldreförsörjningsstöd) och illegala invandrare som jobbar svart.
Du verkar ha lite hum om ekonomi, med budget osv men Du verkar vilsen när det gäller politik.
Läs vad Therese skriver så lär Du Dig en del!
(Sist jag var hos tandläkaren betalade jag 3.600kr ENBART för två tappade plomber men det är en annan femma.)
Och som vanligt tas aldrig frågan inte upp
Om det nu är så synd om de ”papperslösa” och varför de kallas papperlösa. Varför får dom inte stanna lagligt då? Detta är ju direkt hån mot polisen vars jobb är att utvisa dom!
Therese
En undran, är det inte kriminellt för Sörmland som när dessa får vårt, får provisoriska personnummer att dom vet var dessa befinner sig och därmed begår brott? Kan du kolla upp saken?
Alla ska ha rätt till vård på lika villkor.
Varför måste då vi Svenskar betala allt som de papperslösa får gratis, hur kan det kallas lika villkor.
Vi ger vissa personer gratis vård, dom illegala som bryter mot Svensk lag, medan vi tar betalt av alla ärliga skattebetalare och medborgare.
Hädanefter kommer jag vara ”papperslös flykting” när jag ska söka vård, då slipper man själv stå för kostnaden.
Kan man avsäga sig sitt Svenska medborgarskap på nåt sätt? Det skulle vara mycket mer lönsamt att vara flykting, med gratis vård/tandvård, instegsjobb, hjälp av etableringslotsar, bonus för att lära sig Svenska, och många andra möjligheter att utnyttja som ej finns för oss som är sk ”etniska” Svenskar.
”Det framstår istället som mer gynnsamt att inte arbeta, att inte betala skatt och att låta bli att respektera svensk lag”.
Way ahead of you. Pga den idiotiska invandringspolitiken och framförallt beslut om att illegala invandrare ska få tillgång till samma samhällsservice som vi andra har jag lagt ner mitt företag och flyttat all verksamhet till Asien.
Kloka ord från dig Therese som vanligt. Hoppas att jag får se dig i Sveriges Riksdag efter 2014.
Ett hån mot oss skattebetalare! Jag är nästan i upplösningstillstånd då min mormor knappt har mat på bordet! Detta är ju rent ut sagt förjävligt! Orden jag letar efter finns inte i det svenska språket så illa är det här!
Börja engagera dig! Värva folks röster till Sverigedemokraterna. Vad annat kan vi vingklippta väljare göra?
Det är absurt redan som det är, både att människor som inte har rätt att bo här ska få gratis vård och att man (antar jag) inte kommer att visa ut dem när de väl fått vård. Det måste finnas en mening med att respektera svensk lag och sjukvården har väl inte direkt ett överflöd av resurser. Den som lever här illegalt lär väl även leva skattefritt och då ”finns” det nog inga pengar när det blir dags att betala.
Om man sätter det hela i ett större perspektiv blir det dock än mer absurt. När det i andra sammanhang pratas om att dessa ”papperslösa” ska ha rätt till skola och ”företagande” (varför skulle de vilja betala all den skatt som företagande är förenat med när de ändå får gratis skola och sjukvård?) blir det betydligt värre. Då kan man fråga sig vad ett medborgarskap är värt och framförallt varför man ska betala skatt när det finns de som inte behöver.
Det här är droppen som får bägaren att rinna över! Särskilt som landstinget har ett underskott och som politikerna har slarvat med arvoden och pensioner. Dags för revolution!
Jag tycker att SD kan tjäna lite pengar genom att sälja sin reklamfilm inför förra valet som en dokumentär.
Du borde skriva svenska skattebetalare betalar notan istället för landstinget. För det är våra pengar det handlar om och inte landstingets
Har ni inte läst om att svenskar som är överviktiga och röker. Trots att dom bantat och dragit ner på rökningen så blir svenskar i dag nekade vård.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13579047.ab
Ni har väl även hört förslaget om höjd högkostnadsskyddskort för oss svenskar?
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/patienter-kan-fa-betala-mer_5980153.svd
Därför är jag emot massinvandring, jag är dock inte emot normal kontrollerad invandring. Den massinvandring som förs idag är byggd på lögner för att dumpa lönerna!
Hej Therese. Detta beslut borde kunna avstyras genom att hänvisa till likabehandlingsprincipen. Iaf värt ett försök.
Jag tvivlar starkt. Vi har debatterat frågan i timmar så sent som i budgetdebatten i juni, och allt vi fick höra är att det är vi, ja VI, som gör skillnad på folk. Helt otroligt…
Absurt är bara förnamnet. Man kan ju även undra hur det blir med väntetiderna inom vården…
inte blir dom kortare av detta heller. För ca 4 år sedan så fick jag komma till en specialistavdelning
då hade jag väntat 2 år och 4 månader….. för att få komma dit. Otroligt men sant
Sverige = Mjäk- och feglandet nr 1.
Om jag besöker sjukvården och inte kan betala så får jag en faktura.
Om jag INTE betalar fakturan hamnar den OCH JAG hos Kronofogden!
Alltså, om jag inte är näst intill döende så har jag oftast inte råd att besöka sjukvården för då hamnar jag hos Kronofogden.
Jag jobbar och betalar skatt men har inte råd att söka hjälp.
Min granne (inga papper..) får all ekonomisk hjälp i världen, men inte jag och jag sköter mig enl reglerna…
Detta är inget rättvist samhälle.
L
Tillägg till den förra kommentaren: Det enda riksdagspartiet vars representanter har någonting vettigt i skallen är SD, de andra riksdagspartierna består av ”mjäkar” allihop. OBS! Det där med mjäkar är inget personangrepp, utan fakta. Jag tror nog att ni förstår hur jag menar.
Pingback: SD-kritik mot att illegala får gratis vård i Sörmland | Fria PI
Hej Therese,
Läste på PI om att alla skall ha rätt till sjukvård.
Detta gäller inte ALLA, jag som bor utomlands och jobbar för en Svensk firma får betala fullt om jag skulle behöva sjuk eller tandvård på min semester hemma i Sverige.
Det hjälper knappast att jag betalat skatt i 25 år innan jag flyttade.
Och sen måste jag vara skriven hemma igen i 6 månader innan jag är tillbaka fullt ut i systemet.
Är det den nya Svenska rättvisan?
Beslutet är så galet att man undrar om de som tagit det vill att SD ska öka. Det verkar så. Är man illegal i ett land så har man inte där att göra. Man ska återvända till sitt hemland. Punkt slut. Det ska också vara myndigheternas främsta uppgift att se till att så sker,
När det gäller invandrare, flyktingar och illegala verkar det finnas hur mycket pengar som helst, men när det gäller svenskar, så ska det paras in på varenda krona.
Therese, lägg upp detta förslag om ”allas lika värde”
Nyanlända föreslås få behålla bidrag vid jobb
http://www.rod.se/nyanl%C3%A4nda-beh%C3%A5ller-ers%C3%A4ttning-vid-snabbt-jobb#comment-2325
Nyanlända invandrare som har en etableringsplan hos Arbetsförmedlingen ska få behålla sin ersättning även när de får jobb. Det föreslår regeringen i budgeten om två veckor.
http://www.forsakringskassan.se/nav/6042c601a2a0c492cf82b5cd98b2da33
Vad är etableringstillägg och hur ansöker jag?
Du som har etableringsersättning kan även få etableringstillägg om du har barn som bor hemma. Du kan som mest få 4 500 kronor i etableringstillägg. Du ansöker på blanketterna nedan.
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/samhalle/article12177359.ab
Ett exempel på hur hårt regeringens politik slår är en person som var studerande, men blev sjuk. Han är en av alla dem som fått tidsbegränsad sjukersättning på garantinivå à 8 500 kronor per månad plus bostadstillägg för personer med sjukersättning på 4 000 kronor. Nu mister han båda dessa ersättningar. Han kommer i stället bara att få lägsta ersättning på 3 500 kronor efter skatt. En minskning på cirka 7 000 kronor per månad efter skatt.
<<<<
Ni i SD måste börja ta upp dessa ex Therese! Det är vår riksdag och regering som för svenskfientlig politik och ställer grupper mot varandra. Inte vi diskriminerade och bestraffade Svenskar!!
Varför får nyanlända max 4900 i etableringsstöd medans svenskar utförsäkras med 3500? Det är ingen slump detta händer parallellt!
Jag skriver om det ikväll om jag hinner. Hittade det i natt, och det finns onekligen en hel del att diskutera kring detta. Men som sagt, jag får se om jag hinner!
Om du lägger upp
Använd gärna dessa fina ord från kyrkan om ”allas lika värde” i första stycket så folk förstår ”allas lika värde” är en term att mörka och ljuga
http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=638708
Den kristna människosynen om en gud som älskar alla människor behöver synas i samhällsdebatten. Stiftets kampanj lyfter fram Svenska kyrkans budskap om respekten för alla människors lika värde.
– Säg ”Ja till respekt” om du som vi vill ha ett samhälle som strävar efter alla människors lika värde, avslutar Daniel Calero, stiftsadjunkt för migrations- och flyktingfrågor.
Kopiera sedan min andra text så fattar folk allas är inte lika värda!
Helt fantastiskt, denna reform, var droppen som fick min bägare att rinna över.
Kommer rösta svenskt 2014 dvs SD, kan bara beklaga att jag inte gjort det tidigare.
Hjälp till att väcka svenska folket ur sin dvala. Om inte annat kan man dela ut egenproducerade flygblad, om du inte vill engagera dig politiskt som Therese. Det är nog det bästa. Annars finns en del här: http://www.korta.nu/flygblad
Men om man nu beräknat att kostnaderna kan minska med det här, förstår jag inte riktigt varför ni är emot det. Det är både etiskt och ekonomiskt bra.
”som i flertalet fall inte bidrar till välfärden genom att betala skatt”
Så de äter inget när de är i Sverige (moms)?
Tvärtemot till antagandet om att detta skulle signalera att det inte lönar sig att jobba osv, får jag det motsatta till budskap. Det är genom att studera, jobba och betala skatt som välfärden går runt, och bara så kan man hjälpa dem som har det sämre ställt än en själv.
Vad är egentligen er värdegrund? Som kristet (?) parti är ni väl för lika värde för alla människor? Varför ska vissa få sämre villkor till vård i egenskap att de inte fått tillstånd att permanent bo här? Människa som människa, nöd som nöd. Snarare ligger ”orättvisan” att de inte har lika bra villkor som vi. Inte att de kommer närmare till vår nivå.
Allt handlar inte om kostnader. Som framgår av det jag skrivit är det orättvist att somliga får gratis vård medan andra får betala, fast de senare i många fall har en lika svår ekonomisk situation och dessutom oftast redan bidragit genom de skatter som betalas. Som jag också skrivit är det bara förväntat, inte ett faktum, att kostanderna minskar. Och detta beräknat på det antal illegala invandrare som just nu skulle omfattas av de nya reglerna. Med ett sådant regelverk som detta finns ju alltid en risk att fler personer bosätter sig illegalt i sörmland enbart för att få vård som de annars inte skulle få utan att betala för den.
Jo, illegala invandrare äter. Men det gör väl även laglydiga skattebetalare?
Nej, vi är inget kristet parti. Vad har du fått det ifrån? Och när det gäller allas lika värde så har jag ju redan varit tydlig nog på den punkten. Varför ska inte en fattig student få vård när det behövs utan att behöva betala för det, medan samma vård ska ges till en illegal invandrare, gratis? På vilket sätt är det att stå upp för allas lika värde?
”Som framgår av det jag skrivit är det orättvist att somliga får gratis vård medan andra får betala, ”
Vad som framgår av det du skrivit är att de ska behandlas likadant som svenska medborgare.
”Jo, illegala invandrare äter. Men det gör väl även laglydiga skattebetalare? ”
Och vad har det med saken att göra? I och med att illegala invandrare köper saker som mat m.m. betalar de skatt i form av moms. Det var min poäng.
”Nej, vi är inget kristet parti. Vad har du fått det ifrån? ”
Jag har hört företrädare för partiet säga att ni ser Sverige som ett land på ”judisk-kristen” grund och läst att ni vill införliva lite mer kristna värderingar osv. Exempelvis grundar sig väl synen på ”kärnfamiljen” (homosexuella) på kristendomen/judendomen?
”Varför ska inte en fattig student få vård när det behövs utan att behöva betala för det, medan samma vård ska ges till en illegal invandrare, gratis?”
Menar du att en illegal invandrare får gratis vård, oavsett om denne kan betala för det eller inte? Och att studenter/svenska medborgare inte har möjlighet till ”vård nu, betala sen” -rätt?
I så fall tycker jag att ni borde försöka införa något sådant, så att även svenska medborgare kan få vård även om vi för tillfället inte har pengar att betala med.
Obs. det om svenska medborgare kanske inte skulle ha ”möjlighet till ‘vård nu, betala sen”’ -rätt?” var ironi, för er som kanske inte ser det.
Poängen var att markera att svenska medborgare har större möjligheter till att betala genom lönen/bidraget, ta lån från banker/privatpersoner, osv.
Man kan inte ställa exakt samma krav på människor som har helt olika förutsättningar.
Men Nour, du kan inte bara jämföra papperslösa med svenska medborgare rakt av, vilket du gör! Den svenska staten har först och främst ansvar för svenska medborgare. annars kunde man ta bort medborgarskap och bli papperslösa hela bunten. Jag har ju som svensk inte rätt att kräva del aav ett annat lands välfärdstjänster utan att jag bidragit till dem alls, villket land skulle godta det? Att jämföra hur en papperslös köper mat (dvs betalar skatt genom moms) med en medborgare som betalat skatt sedan han/hon börjat arbeta i de fall han eller hon ej jobbat svart, är en i mina öron fräck och osaklig jämförelse. Du frångår fakta kring hur samhällen de facto i grunden är organiserade, oavsett vad du vill.Kan du försöka lyssna och också ta till dig argument?
Sol, i fråga om människovärde och mänskliga rättigheter kan jag definitivt jämföra svenska medborgare med icke-svenskmedborgare. Ett medborgarskap avgör inte ditt människovärde och ska inte avgöra dina mänskliga rättigheter.
Däremot håller jag med om att den svenska staten först och främst har ansvar över sina medborgare, liksom att medborgarna har motsvarande ansvar. DOCK finns förutsättningarna för det här, och reformen tros även GYNNA ekonomin.
Så det är inte bara bra etiskt, utan är möjligtvis även ekonomiskt bra.
Jag jämförde inte moms med annan skatt utan sa att är felaktigt att påstå att illegala invandrare inte betalar skatt i Sverige. Dessutom gör de det, men då inte lika mycket som de skulle om de jobbade/jobbade vitt, trots att de inte har alla förmåner som svenska medborgare har. Så det jämnar väl ut sig.
Nu vet jag inte exakt vad du menar med att jag skulle frångå då jag uppenbarligen tagit hänsyn till att detta är något som Sörmland har förutsättningar till att göra. Om du däremot menar att ett medborgarskap i sig ska vara avgörande för människors rätt till vård osv. svarar jag med att vi inte har samma människosyn, och att argumentet är väldigt svagt.
Läs om ditt eget inlägg. Du argumenterar som om alla världens medborgare skall försörjas av Sverige, och som om detta är de mänskliga rättigheter du adresserar. Jag håller helt med dig om att mänskliga rättigheter är universella. Ingen har sagt något annat. Men det är ingen självklarhet att utgå ifrån att papperslösa invandrare har precis samma rätt till vår välfärd/sjukvård som svenska medborgare, för det är att förbise den nuvarande ordningen, och det sätt som vilket välfärdssystem finansieras och bärs upp. ja, vi verkar verkligen ha olika syn på detta. kan du länka till de fakta som visar att vi går plus genom att ge papperslösa vård. Så får jag se hur det är beräknat.
Nu tillägger du mig en åsikt jag inte har, så om någon är det du som ska läsa om mitt inlägg.
Om att beslutet (bättre ordval än reform) också kan vara ekonomiskt gynnsamt står i blogginlägget som du precis kommenterat.
Jag bad dig hänvisa. Läste också att du ansåg att det var ekonomiskt gynnsamt. Men dock börjar du ditt inlägg med följande utvikning:
”Sol, i fråga om människovärde och mänskliga rättigheter kan jag definitivt jämföra svenska medborgare med icke-svenskmedborgare. Ett medborgarskap avgör inte ditt människovärde och ska inte avgöra dina mänskliga rättigheter”
Nu pratar vi om rätten till att utnyttja vårt skattefinansierade välfärdssystem, vilket var vad du kommenterade, och jag svarade på. Inte om universella mänskliga rättigheter. Det står inte inskrivet i fns stadgar om mänskliga rättigheter att man har absolut rätt till sjukvård hos ett land där man inte har uppehållstillstånd. Sen förstår jag att du vill att det ska vara så, men det är en annan femma.
Anna! Problemet är att den svenska arbetarklassen, som inte har råd med läkarvård och tandläkarbesök, inte har några som företräder dem längre. Numera värnar alla partier endast om flyktingar och invandrare och är du etniskt svensk så är du underförstått besutten, och glöms bort. Så illa har det blivit. Jag känner många fattiga svenskar men de blir mer eller mindre avsnästa från socialkontoren. De har alltså inget att hämta där längre. Socialbidraget är nästan helt öronmärkt för invandrare. Detta svek leder till en kokande ilska. Ilskan har gjort det möjligt för SD att komma in i riksdagen. Då måste du väl förstå att SD måste föra svenskars talan, då alla andra partier i princip endast vurmar för dem som inte ens har rösträtt i landet. Svenska politiker idag sätter inte sina väljares bästa framför ögonen, utan missgynnar sina egna väljare för att spela godhetsprofeter och jesusgestalter. Det är lätt att vara frikostig med andras pengar.
Hm ja det är ju mkt bättre att vi i Sverige låter människor dö av brusten blindtarm, eller låter kvinnor gå med sin bröstcanser så den sprids tills de dör. Eller låta gravida kvinnor och deras nyfödda barn inte överleva efterssom mamman fått havandeskapsförgiftning… Varför ska jag behöva betala för att detta inte ska ske hm det är sååå Orättvist. Nä tacka vet jag att sitta och betala till Prinsessans Maddes New York boende och hennes fina dyra kläder, feta krogräkningar och cigg. Och för att inte tala om hennes och resten av familjens små helgresor i lyx till diverse ställen….Det gör jag så gärna så, men sitta, betala och samtidigt rädda ett liv Ne fy så dumt!!
Du har uppenbarligen inte läst vad jag skrivit. Akutsjukvård ska alla ha rätt till, annat är det inte tal om, och det står klart och tydligt i inlägget!!! Skulle uppskatta om jag slapp svara på angrepp som är fullständigt obefogade.
Alla människor måste lära sig att hålla sig friska
Det vill säga inte kröka inga droger inga cigg inte äta skräpmat etc
Minst 11 % av alla sjukdomar orsakas av läkemedel och LÄKARE
*********************************************************************************************
Alla pursvenskar måste lära sig att invandrare kostar mycket pengar och dom kommer att kosta ännu mer pengar ända tills Sverige går i konkurs eller att det blir inbördeskrig ….
Angrepp? Finns många ex på att kvinnor gått till akuten med knöl i bröstet men skickats hem igen utan vidare undersökning efterssom detta ej ingått i akutvård. Och även att gravida kvinnor ej fått mödravård efterssom det inte heller ingår. Kallas att ha ”en annan åsikt” i frågan helt enkelt.
Nyss skrev du att vi ville låta folk dö hellre än ge dem akutsjukvård. Det hade du inget belägg för. Så jo, det var ett angrepp av riktigt låg karaktär. Du får gärna ha en annan åsikt, men det var inte vad det handlade om. Eller hur?
Men vad är det här!! Har inte skrivit ett ord om det eller något om att ni skulle vara emot det. Kanske ska läsa min kommentar en gång till. Min åsikt är att alla har rätt till vård och då All vård han/hon behöver även om han/hon är papperslös (föredrar det) och den åsikten har ju inte ni. Alltså olika åsikter.
Kan ju förövrigt tala om att jag både är ensamstående mamma och student, och har varit njursjuk de sista nio åren är nu tack o lov njurtransplanterad men inte sjukhusfri el utan svindyr medicin. Så jo jag har haft mina krig både med vissa läkare och försäkringskassan, vet vad läkarbesök kostar och vad medicinerna kostar. Har jag råd nja visst får jag betala min medicin på avbetalning och visst är de tre första läkarbesöken ganska dyra för mig innan de blir gratis. Sjuktaxi resorna ska vi inte tala om vad de kostar. Men att jag skulle tycka och känna någon som helst orättvis behandlig gentemot någon som förmodligen är livrädd, och som lever sitt liv gömd någonstans och inte har Någonting bara för att den personen får samma vård som mig, finns inte i min värld. Nä skulle snarare vara villig att betala mer än vad jag gör idag för att det ska vara möjligt till dessa människor.
”Hm ja det är ju mkt bättre att vi i Sverige låter människor dö av brusten blindtarm, eller låter kvinnor gå med sin bröstcanser så den sprids tills de dör. Eller låta gravida kvinnor och deras nyfödda barn inte överleva efterssom mamman fått havandeskapsförgiftning… Varför ska jag behöva betala för att detta inte ska ske hm det är sååå Orättvist.”
Detta är vad jag syftar på. Du skriver om att låta människor dö pga brusten blindtarm och havandeskapsförgiftning. Som om vi någonsin skulle ha sagt att det skulle vara okej. Vilket det självfallet inte är. Behöver man akutsjukvård ska man få det.
Ja, det här rör sig ju uppenbarligen om ett missförstånd. Vad du vill är ju bara att de ska vänta tills cancern har blivit akut och SEDAN få vård för den, till en betydligt högre kostnad för samhället, eftersom det är mer rättvist. Är det korrekt uppfattat?
Det står var och en fritt att söka vård direkt när behovet uppstår. Jag har aldrig hävdat att man måste vänta tills det är akut. Men om man befinner sig i landet illegalt bör det vara självklart att man då åtminstone betalar för den vård man får. Och att man i enlighet med lagstiftningen utvisas när behandlingen är slutförd. Subventionerad vård ska vara förbehållen svenska medborgare samt asylsökande och personer med uppehållstillstånd.
Jomen alltså om folk SÖKTE vård direkt när behovet uppstod, och inte väntade tills behovet var akut och SEDAN sökte vård, som de här sluga invandrarna alltså gör för att spara in 150 kr åt sig själva och samtidigt snuva oss skattebetalare på hundratusen, då skulle vi ju inte ha ett problem och då hade den här motionen aldrig lagts.
Det finns massor av såna här små orättvisor i tillvaron, typ att Ingvar Kamprad får lika mycket barnbidrag som den medellöse Harald Ljungström. Också detta är av den förmenta anledningen att det blir billigare i slutändan ändå än att behovspröva allting, och det kan de flesta människor acceptera – så även sverigedemokrater, eftersom det inte är de här lyxlirarna till illegala invandrare som tjänar på det utan vanliga hedlia äktsvenska adelsmän och industrimagnater.
150 kr? Det är vad man får betala för delar av den subventionerade vård, tandvård, habilitering och de hjälpmedel som finansieras med skattemedel, och detta beslut leder till att inte bara de som befinner sig legalt i landet utan även illegalt ska få betala den summan. Hela den övriga vårdkostnaden, differensen mellan självkostnadspriset och den subventionerade kostnaden, får skattebetalarna stå för. Ofta också för den subventionerade kostnaden eftersom det är omöjligt att fakturera någon som inte har en bostadsadress och som ”inte finns” på pappret. Och det anser jag är fel. Befinner man sig illegalt i landet anser jag inte att man ska ha rätt till subventionerad vård, utan man bör då få betala självkostnadspris så som det varit hittills. Men det ändrar man nu alltså på.
Och vad är egentligen det grundläggande problemet till att kostnaderna ens uppstår? Jo, att människor som fått avslag upprepade gånger på asylansökan (de flesta överklagar ett avslag mer än en gång), alternativt som inte sökt asyl alls, stannar kvar i landet trots att det bryter mot svensk lagstiftning. Istället för att satsa på att få dessa personer att lämna landet i enlighet med det som lagen säger satsar man alltså på att uppmuntra dem att stanna genom att ge dem rätt till stora delar av det svenska välfärdssystemet. Håller du inte med om att det ger ganska vansinniga signaler?
Att det sedan finns andra orättvisor i samhället är en annan femma. Det du tar upp om t ex barnbidrag är ett exempel på något som kan ses som orättvist, och som eventuellt borde ses över. Precis som de orättvist höga skatterna för pensionärer, vilket är en av våra viktigaste frågor. Men det handlar INTE om att ge belöning till människor för att de bryter mot lagen. Barnbidrag precis som försörjningsstöd, bostadsbidrag och andra former av bidrag ges till de som befinner sig i landet lagligt, inte till några andra. Och det gör att det är två helt skilda saker som inte går att jämföra med varandra.
Fair enough. Men kontentan av detta är fortfarande alltså att du vill ge människor sämre vård, till en högre kostnad (för mig), för att ”skicka signaler” till papperslösa eller illegala eller vad du nu vill kalla dem att de ska åka hem, vilket de ändå inte kommer att göra (i så fall hade de ju redan gjort det). Tkr att d é 1 dålig idé mvh.
Ganska larvigt att kalla sjukvård för en belöning också. Tror du att svenska skattefifflare tänker typ ”gött, lunginflammation, det här kommer jag ju tjäna tusentals kronor på” när de blir sjuka?
Vill du förstå vad jag skriver? Har du försökt? Det verkar inte så…
Pingback: Lika för alla « Finns mitt Sverige kvar ?
Therese, jag har kommit på en ide om debatten ”vem är svensk” och ”allas lika värda” För det finns ju faktiskt saker svenskar inte får men som nya invandrare får som tigs ned med vem är svensk och alla likas värda?
Om du vid nästa möte bar en tröja med tryckt text där det stod
”DETTA FÅR INTE JAG SOM SVENSK!”
*Nystartskontor
* Lots
* Instegsjobb
* Subventionerad praktik 6 månader
* Halverad arbetsgivaravgift
* Behålla bidrag vid jobb
* Gratis körkort
* Gratis vård
* Gratis tandvård
* 12.000 SFI skattefritt
”ALLAS LIKA VÄRDA”?
Vad tror du om iden? Om nån kallar oss rasist om vi bär tröjan. Hur blir vi rasisten
Mycket av de här grejerna är ju uppenbarligen till för att få in invandrare i arbetslivet så snabbt och smärtfritt som möjligt. Detta för att minska segregationen, och eftersom just detta är Sverigedemokraternas påstådda hjärtefråga kan man ju tycka att de borde vara FÖR dem.
När man läser den här bloggen inser man ju dock ganska snabbt att hjärtefrågan snarare är att få utlopp för sitt tjuriga rättvisepatos (kom igen, är du på RIKTIGT avundsjuk för att inte du får SFI-undervisning?). Infödda svenskar har ett försprång på sådär en 20 år av gratis utbildning, sjukvård och samtliga samhällsfunktioner på den genomsnittlige nyanlände invandraren. Du kan ju fundera på vilket som kostar mest.
Jag glömde introduktionsersättning (flyktingars socialbidrag)
Ja okej då för mig är det fakta inget angrepp. För detta har ju skett finns mängder av exempel.Om inte cancern är inne i ett ”akut läge” har papperslösa ej fått vård. Mödravård (som jag skrivit tidigare)är inte akutvård alltså nekas detta om hon ej kan betala vilket fått skrämmande konsekvenser det är Fakta och inget angrepp på er. Självklart kan inte en person som inte äger Någonting betala flera tusen kr i vårdkostnad vid ett tillfälle vilket har lett till döden i vissa fall, och att jämföra det med de ca 300kr som vi behöver betala är löjligt i mina ögon. Nej jag är stolt att bo i ett land som äntligen tagit detta beslut (även om många länder var före)och ännu stoltare sörmlänning som redan nu inför detta.
Norsksvensk, det där är absolut värt att diskutera, men faller utanför saken här.
Jag tänker som så att jag inte förstår varför man kan ömma för en papperslös brist på adekvat sjukvård, men inte de svenskar som är utslagna och står utanför samhället ekonomiskt och socialt. Jag tror det är så, för det tjänar ett omedvetet syfte. Detta offertänk kring ”papperslösa”, ”invandrare”, ”flyktingar” är mer behagligt, och tror jag mer handlar om att man samtidigt själv får bekräftelse som god, omedvetet naturligtvis.
Det är lättare att se flyktingar som offer, och i te riktigt lika spännande att se svenskar som samma typ av offer (eller värre t.o.m), för att tycka synd om papperslösa flyktingar bekräftar den svenska självbilden som ”vi är goda och tar hand om andra”. Lite så. Sen ska inte förnekas att det finns lidande och utsatthet i denna grupp, men jag vägrar köpa den här offerbilden, eftersom den har universella anspråk, den är totalitär och döljer nyanser. Och förhindrar all kritisk diskussion.
Det är ett vanligt fenomen inom gruppsykologin, att man gärna inte ser brister i den egna gruppen, då detta hotar sammanhållningen och den egn a identiteten som hämtar näring ur denna sammanhållning.
Det behöver ej vara fel att vilja vara god, men ibland måste man också se att det finns människor som söker asyl här, och som inte alls i verkligheten stämmer överrens med den offerbild man som svensk gärna vill klä dem i.
De är här illegalt, och däribland behöver inte alltid finnas människor som är offer för ett brutalt system, de kan också vara brottslingar på flykt undra rättvisa.
Denna bild du frammanar av en ”papperslös” livrädd, dödssjuk stackare, (gäller att använda rätt terminologi för att offerbilden skall gå ihop) menar jag är typisk för denna svenska inställning och naivitet. Den är fundamentalistisk, eftersom den för alla över en kam.
Det var denna ständigt återkommande offerbild som framhålles i media av journalister och politiker, som fick mig att vakna upp ur min egen naivitet.
Speciellt då jag läste om Elin Krantz mördare, som tydligen var straffad förut, men det kollades inte upp. Det finns inte pga av vår slapphänta integrations-och invandringspolitik inte någon riktig kontroll över vilka vi släpper in i landet, insåg jag då, och inte några krav heller på att de gör rätt för sig här. I nyheterna för ett tag sedan så pratade man t.exom Södertälje utanför Stockholm, som liksom har skapat parallella samhällen, invandrare talade om Södertälje som ett anat Irak, och hade/har jättedåliga kunskaper i svenska språket, trots att de bott här länge länge. Vilket de själva ansgå som ett problem.
Och jag tror att denna politik kan hållas levande, delvis för att svenskarna hela tiden matas med den här iden om oss som goda och människor som söker uppehållstillstånd här som stackare, som det är vårt ansvar att ta hand om.
”sen insekterna och längst ner på skalan så har vi etniska Svenskar”? Men ta dig i kragen för fan. Du har haft gratis utbildning och sjukvård sen du FÖDDES, vilket är betydligt mer än man kan säga om de flesta invandrare. Fast det är klart, ett körkort smäller ju rätt högt det med.
Måste förresten tipsa mina jobbpolare om att alla invandrare får gratis tandvård, var ansöker man om det?
Ska det vara så svårt att fatta vad detta handlar om. Vi får hela tiden höra en massa snack om allas lika värde. Men nu är verkligheten så att Rune som är född i Sverige och har bott här i hela sitt liv och arbetat och betalat skatt men nu är arbetslös och lever på lägsta pensionen måste betala för både sjuk och tandvård. Medans Mustafa som är papperslös och bryter mot lagen genom att uppehålla sig i Sverige och oavsett hur mycket pengar han har, han kan vara miljonär men har ändå rätt till både gratis sjuk och tandvård i Sverige.
Kan nån vara vänlig och försöka förklara rättvisan i detta?
Själv så försöker jag få hjälp att fixa till tänderna, men det har blivit tvärstopp i alla instanser. Samtidigt så känner jag flera som fått hjälp av sociala att få insatt helt nya tandimplantat för över 100000kr. Gemensamt för dessa är att allihopa är invandrare. Jag är ganska övertygad om att hade jag själv varit invandrare så hade det knappast varit några problem att få hjälp med tänderna. Men har man oturen att vara född i Sverige så är det inte mycket att göra, man får ta till tången och superlimmet.
I kommunen där jag bor så får också alla ensamkommande flyktingbarn körkorten betalda av kommunen. Och hur mycket hjälp tror ni alla Svenska ungdomar får? jo precis, dom får hoppas att dom har så tur att föräldrarna har det så pass bra ställt så att dom kan betala körkorten åt sina barn.
Det finns inget som heter allas lika värde här i Sverige, det är mycket prat om det men i verkligheten så ser det ut så här. Överst kommer kungen, sen kommer politiker och journalister, sen invandrare, efter det så kommer djuren, sen insekterna och längst ner på skalan så har vi etniska Svenskar.
Varför hakar alla upp sig på att det är så synd om människorna som gömmer sig?
Det finns ju en anledning till att de gömmer sig, RIGHT?
Borde inte ”papperslösa lycksökare” vara ett mer passande namn, för det är ju folk som inte ansetts ha ett skyddsbehov, utan säkerligen bara vill flytta till en trevligare del av världen.
Förvisso är det ju många som är för fri invandring, som vill att alla ska dela lika, alla får komma hit. Men hur lilla Sverige skulle se ut med 50 miljoner invånare istället för 10 är nog inget de tänker på där de sitter och röker på sin haschpipa …
Och jag som tillfälligt bor i Dubai och kommer hem till Sverige på semester måste betala fullt ut för att kunna få den eventuella vård som skulle behövas.
Skall jag kasta mitt pass på vägen hem för att få svensk vård?
Är detta rättvist/jämlikt